Innesti

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antonioanastasi
00venerdì 29 gennaio 2010 20:20
mi è ventua la curiosità sui vari tipi di innesto e a cosa servono...chi ne sa qualcosa??
tipodaspiaggia
00venerdì 29 gennaio 2010 20:41
Re:
antonioanastasi, 29/01/2010 20.20:

mi è ventua la curiosità sui vari tipi di innesto e a cosa servono...chi ne sa qualcosa??




[SM=g27820]

chi ti ste studiannu????

Antò...allora per quello che so...
i tipi di innesto sono tre...e hanno una funzionalità/progettazione differente..

quello più comune nelle canne inglesi è il compound..(sarebbe l'innesto tipico di Zziplex, Century ecc..ecc...)..
la cime è maschio e il pedone femmina..
in pratica è qello che hai tu nella sport..

gli altri due tipi invece sono al contrario..
la cima è femmina e il pedone maschio..
il primo è quello maggiormente usato da queste parti (Ultramarine, Italcanna Millenium e Oltremare ecc..ecc...Daiwa..) e si chiama SPIGOT..
è di struttura molto particolare...perchè è costituito da un inserto innestato e fermato nel pedone e sul quale poi si innesta la cima...
l'altro invece è quello che si chiama a cappuccio (tipo Casini da pedana, Fireball Italcanna ecc...ecc...)..
è simile allo spigot..ma mentre quest'ultimo è ottnuto tramite l'inserto, l'innesto a cappuccio è direttamente ricavato alla fine del pedone...
in pratica...il manico del pedone chiude con una rastremazione su cui si inserisce il cappuccio della cima...

ogniuno di questi innesti ha un perchè...e la scelta non nasce da scelte personali...ma da motivi tecnici, tstrutturali e progettuali dell'attrezzo..

ti faccio un esempio...
molte canne classiche che vengono definite J curve..(perchè la cima in tensione assume un disegno molto particolare e simile ad una J)..
che hanno un pedone molto rigido ma lungo...adottano lo Spigot...

le canne da pedana, che invece hanno necessità di un trasferimento dell'arco molto immediato e soprattutto di maggiore robustezza dell'insieme..adottano spesso il compound..

il cappuccio lo usano sia per alcune canne da pedana (probabilmente perchè rispetto allo spigot IMO trasferisce meglio l'azione)..che soprattutto per le canne ad innesti per la pesca all'nglese, da spinning ecc....

in pratica non c'è migliore e peggiore..molto dipende dal fusto e dall'attrezzo..




antonioanastasi
00venerdì 29 gennaio 2010 20:57
siccome ho notato ke non erano tutti uguali. . . un motivo ci doveva essere [SM=g27829]
tipodaspiaggia
00venerdì 29 gennaio 2010 21:00
Re:
antonioanastasi, 29/01/2010 20.57:

siccome ho notato ke non erano tutti uguali. . . un motivo ci doveva essere [SM=g27829]




ti voglio bene
perchè ti fai delle domande e se non trovi risposte non usi termini a cazzo...nè ti attieni a quello che vedi...
ma chiedi....

comunque aspettiamo altre risposte...
Steel86
00sabato 30 gennaio 2010 14:46
Bell'argomento... c'è un altro tipo di innesto chiamato N.I.C.I. che è uguale allo spigot, solo che il taglio della canna viene fatto obbliquo, e la cima va a combaciare col pedone... la sigla nici è inglese e sta a significare qualcosa come nuova concezione di innesti, ma nn so il perchè di questa struttura... se volete vederlo meglio è un innesto della tubertini metallica light!
tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 10:25
Re:
Steel86, 30/01/2010 14.46:

Bell'argomento... c'è un altro tipo di innesto chiamato N.I.C.I. che è uguale allo spigot, solo che il taglio della canna viene fatto obbliquo, e la cima va a combaciare col pedone... la sigla nici è inglese e sta a significare qualcosa come nuova concezione di innesti, ma nn so il perchè di questa struttura... se volete vederlo meglio è un innesto della tubertini metallica light!




si lo conosco....l'ho visto nelle tubertini...

ma strutturalmente non è diverso dallo spigot...se non per il fatto che con quel taglio non puoi sbagliare a montare la cima...
indianrip
00domenica 31 gennaio 2010 12:25
L'innesto "spigot" ha dalla sua il fatto che non interrompe la conicita del fusto, spancia di meno durante il lancio e l'azione e' piu omogenea, di contro quel pezzo di carbonio(rigido) che entra dentro la cima a sua volta indurisce in quella zona la canna(la parte centrale, quella piu importante)
L'innesto all'inglese al contrario interrompe la conicità della canna e ruba qualche centimetro al blank, allo stesso tempo e piu flessibile in quella zona
L'ottimo secondo imho sarebbe un innesto all'inglese con pedone corto, cosi avremo l'innesto sulla parte bassa del blank..quella meno critica, quindi pedone[SM=g27828]d'acciaio, innesto all'inglese e cima lunghissssima [SM=g27816] .... [SM=g27828]
tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 18:28
Re:
indianrip, 31/01/2010 12.25:

L'innesto "spigot" ha dalla sua il fatto che non interrompe la conicita del fusto, spancia di meno durante il lancio e l'azione e' piu omogenea, di contro quel pezzo di carbonio(rigido) che entra dentro la cima a sua volta indurisce in quella zona la canna(la parte centrale, quella piu importante)
L'innesto all'inglese al contrario interrompe la conicità della canna e ruba qualche centimetro al blank, allo stesso tempo e piu flessibile in quella zona
L'ottimo secondo imho sarebbe un innesto all'inglese con pedone corto, cosi avremo l'innesto sulla parte bassa del blank..quella meno critica, quindi pedone[SM=g27828]d'acciaio, innesto all'inglese e cima lunghissssima [SM=g27816] .... [SM=g27828]




tipo zziplex 2500 prima Bullet e simili vhà...

roberto061982
00domenica 31 gennaio 2010 18:56
Re:
indianrip, 31/01/2010 12.25:

L'innesto "spigot" ha dalla sua il fatto che non interrompe la conicita del fusto, spancia di meno durante il lancio e l'azione e' piu omogenea, di contro quel pezzo di carbonio(rigido) che entra dentro la cima a sua volta indurisce in quella zona la canna(la parte centrale, quella piu importante)
L'innesto all'inglese al contrario interrompe la conicità della canna e ruba qualche centimetro al blank, allo stesso tempo e piu flessibile in quella zona
L'ottimo secondo imho sarebbe un innesto all'inglese con pedone corto, cosi avremo l'innesto sulla parte bassa del blank..quella meno critica, quindi pedone[SM=g27828]d'acciaio, innesto all'inglese e cima lunghissssima [SM=g27816] .... [SM=g27828]



Come ma la mia HST [SM=g27836]
tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 19:03
Re: Re:
roberto061982, 31/01/2010 18.56:



Come ma la mia HST [SM=g27836]




no roberto...non esattamente come la tua HST...

anche se è assimmetrica non ha propriamente la cima lunghissima e il pedone corto..come dice antonio..
con la tua Hst si può scendere motlo oltre sotto l'innesto...

quelle di cui parla indian rip sono le vecchie C.A.R.D....dove il manico era non più lungo di 1.50 e la cima era 2 e mezzo....
indianrip
00domenica 31 gennaio 2010 20:29
Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 31/01/2010 19.03:




no roberto...non esattamente come la tua HST...

anche se è assimmetrica non ha propriamente la cima lunghissima e il pedone corto..come dice antonio..
con la tua Hst si può scendere motlo oltre sotto l'innesto...

quelle di cui parla indian rip sono le vecchie C.A.R.D....dove il manico era non più lungo di 1.50 e la cima era 2 e mezzo....


esatto Emanuele

tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 21:29
Re: Re: Re: Re:
indianrip, 31/01/2010 20.29:


esatto Emanuele





cencettualmente per pescare rappresentavano una valida soluzione...
i manici di oggi che entrano nell'arco aumentando la spinta...se è vero che rendono l'attrezzo più prestazionale...è anche vero che molte volte rendono l'attrezzo poco gestibile e godibile in pesca...
a meno che non ci si "accontenta" di sfruttare l'attrezzo in maniera sottostimata...
indianrip
00domenica 31 gennaio 2010 22:21
Re: Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 31/01/2010 21.29:




cencettualmente per pescare rappresentavano una valida soluzione...
i manici di oggi che entrano nell'arco aumentando la spinta...se è vero che rendono l'attrezzo più prestazionale...è anche vero che molte volte rendono l'attrezzo poco gestibile e godibile in pesca...
a meno che non ci si "accontenta" di sfruttare l'attrezzo in maniera sottostimata...


Certo, ci riferiamo alla pesca.
Si stanno costruendo canne sempre piu votate alla pedana che alla pesca, quando lanci ti cadono i denti [SM=g27828]
l'ideale sarebbe una canna tutta di un pezzo e molto conica
tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 22:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
indianrip, 31/01/2010 22.21:


Certo, ci riferiamo alla pesca.
Si stanno costruendo canne sempre piu votate alla pedana che alla pesca, quando lanci ti cadono i denti [SM=g27828]
l'ideale sarebbe una canna tutta di un pezzo e molto conica




oppure una cima lunga e un pedone molto corto...così il pedone è passivo e per piegare l'arco non ti devi fare uscire la guallera...

[SM=g27828]

che è quello che ancora facciamo quando peschiamo cone le asimmetriche tipo 3500 tip tornado sport..ecc..ecc...


minkia ci sarebbero un casino di considerazioni da fare...
certe volte invidio la facilità con cui molti risolvono questi problemi..

per la serie..
nel dubbio tra spigot o compound...chiamamolo innesto...così ci leviamo il pensiero...
sempre meglio di dire e dichiarare che la Oltremare ha un compound..stupendosi, tra l'altro, del fatto che non sia così... [SM=g27828]
indianrip
00domenica 31 gennaio 2010 23:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 31/01/2010 22.53:




oppure una cima lunga e un pedone molto corto...così il pedone è passivo e per piegare l'arco non ti devi fare uscire la guallera...

[SM=g27828]

che è quello che ancora facciamo quando peschiamo cone le asimmetriche tipo 3500 tip tornado sport..ecc..ecc...


minkia ci sarebbero un casino di considerazioni da fare...
certe volte invidio la facilità con cui molti risolvono questi problemi..

per la serie..
nel dubbio tra spigot o compound...chiamamolo innesto...così ci leviamo il pensiero...
sempre meglio di dire e dichiarare che la Oltremare ha un compound..stupendosi, tra l'altro, del fatto che non sia così... [SM=g27828]



Sei un grande..e' proprio quello che cerco di fare capire in giro, capisco che ci vuole un furgone [SM=g27828] ma tutto ha un prezzo
tipodaspiaggia
00domenica 31 gennaio 2010 23:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
indianrip, 31/01/2010 23.22:



Sei un grande..e' proprio quello che cerco di fare capire in giro, capisco che ci vuole un furgone [SM=g27828] ma tutto ha un prezzo




nell'epoca delle canne costruite con materiali aerospaziali...è difficile fa entrare nella testa certi concetti...
li possono capire chi con quelle canne c'ha pescato...
è anche vero che avendo alzato la misura standard da 3.60 a più di 4 mt.. la realizzazione di un fusto del genere sarebbe un pò particolare...

ma cio non toglie che questo è il principale dei motivi per cui ho semrpe preferito le asimmetrie del taglio...e ci sono rimasto molto male quando ho scoperto che la Century ha dato il taglio simmetrico alle Tip Tornado...

è vero che in molte asimmetriche di ultima generazione il pedone è attivo..
ma è anche vero che se ne può sfruttare l'arco senza interessare il pedone al massimo... e comunque mantenere una prestazione in pesca altamente dignitosa...

per le simmetriche che stanno uscendo adesso....IMO l'unica soluzione potrebbe essere mollare le grammature alte...e mantenersi in quelle di fascia bassa medio/bassa...(leggi max 6 oz)...e valutare la possibilità di andare spesso in over range...di almeno un oncia piena..per mantenre un certo equilibrio interessare il fusto soprattutto controvento...

indianrip
00lunedì 1 febbraio 2010 08:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 31/01/2010 23.36:




nell'epoca delle canne costruite con materiali aerospaziali...è difficile fa entrare nella testa certi concetti...
li possono capire chi con quelle canne c'ha pescato...
è anche vero che avendo alzato la misura standard da 3.60 a più di 4 mt.. la realizzazione di un fusto del genere sarebbe un pò particolare...

ma cio non toglie che questo è il principale dei motivi per cui ho semrpe preferito le asimmetrie del taglio...e ci sono rimasto molto male quando ho scoperto che la Century ha dato il taglio simmetrico alle Tip Tornado...

è vero che in molte asimmetriche di ultima generazione il pedone è attivo..
ma è anche vero che se ne può sfruttare l'arco senza interessare il pedone al massimo... e comunque mantenere una prestazione in pesca altamente dignitosa...

per le simmetriche che stanno uscendo adesso....IMO l'unica soluzione potrebbe essere mollare le grammature alte...e mantenersi in quelle di fascia bassa medio/bassa...(leggi max 6 oz)...e valutare la possibilità di andare spesso in over range...di almeno un oncia piena..per mantenre un certo equilibrio interessare il fusto soprattutto controvento...



fattore commerciale, specialmente a riguardo del mercato europeo, in america/inghilterra si fanno sempre le canne asimmetriche specialmente sulle canne da casting,surf/spin etc...per farti un esempio, ho preso una all star 1508 da casting, pedone 1.50 cima 2.75 grafite 50milioni di elasticita', lancio 150/180 gr e non te ne accorgi, potente, pastosa,leggerissima..in assetto di pesca con il rot e tutto quanto non arriva al kg....in america viene usata per la pesca con popping, sui moli, dalle barche, dalla costa, insomma da loro hanno molto mercato questa tipologia di canne, quelle che in europa vanno a ruba, da loro li snobbano un po
roberto061982
00lunedì 1 febbraio 2010 11:34
Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 31/01/2010 19.03:




no roberto...non esattamente come la tua HST...

anche se è assimmetrica non ha propriamente la cima lunghissima e il pedone corto..come dice antonio..
con la tua Hst si può scendere motlo oltre sotto l'innesto...

quelle di cui parla indian rip sono le vecchie C.A.R.D....dove il manico era non più lungo di 1.50 e la cima era 2 e mezzo....



Grazie per la spiegazione data [SM=g27811] ne so qualcosa in più giorno dopo giorno in questo forum [SM=g27811]
tipodaspiaggia
00lunedì 1 febbraio 2010 11:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
indianrip, 01/02/2010 8.07:


fattore commerciale, specialmente a riguardo del mercato europeo, in america/inghilterra si fanno sempre le canne asimmetriche specialmente sulle canne da casting,surf/spin etc...per farti un esempio, ho preso una all star 1508 da casting, pedone 1.50 cima 2.75 grafite 50milioni di elasticita', lancio 150/180 gr e non te ne accorgi, potente, pastosa,leggerissima..in assetto di pesca con il rot e tutto quanto non arriva al kg....in america viene usata per la pesca con popping, sui moli, dalle barche, dalla costa, insomma da loro hanno molto mercato questa tipologia di canne, quelle che in europa vanno a ruba, da loro li snobbano un po




io sono del'avviso che un fusto andrebbe valuta attentamente nel comportamento della parabola..nel rapporto che sussiste tra l'arco vero e proprio e l'eventuale zona attiva del pedone...
le valutazioni che sovente vedo fare sui fusti sono:
sensibilità in cima
e si tende a scegliere il fusto più sensibile in assoluto..
ed è IMO una emerita cazzata perchè si dovrebbe valtare non la sensibilità in sè..ma come la porzione di cima sensibile si raccorda al sottovetta...
esistono canne che apparentemente non sono sensibili ma che comunque hanno una marcata reattività ai cambi di assetto e che nella segnalazione interessano parte dell'arco con un allungamento e rientro delel fibre da fare paura...
range dichiarato dalla casa:
e qui entra in gioco la consuetudine made in italy per cui una canna da 170 gr deve rendere al massimo con 100/125 grammi di piombo.....
una consuetudine che porta oggi a valutare la produzione estera in maniera del tutto inconferente..
faccio un esempio con un fusto e me ben noto..la Tip Tornado Match..è un fusto che ha un range molto molto limitato..si parla di 125/175 gr..plus bait (altri 25 gr)...
parlando con molti appassionati...la scelgono considerando il 150 gr il peso ideale..
vero ma a costo di rompersi la schiena....
e qui ritorniamo al discorso di prima....sulle card e sull'opportunità di ritornare al passato...

poi i materiali....
penso che un uso di materiali alternativi all'inflazionato carbonio aeroaspaziale..
..potrebbero rendere un nervo da pesca molto utilizzabile e anche economicamente meno impegnativo..

ma sono parole al vento...
indianrip
00lunedì 1 febbraio 2010 12:02
Spesso dico allegoricamente...non guardo la cima in una canna al momento della valutazione poiche'soffro con la cervicale [SM=g27828] ed e' proprio quello che hai detto tu,l'arco etc....
tipodaspiaggia
00lunedì 1 febbraio 2010 12:31
Re:
indianrip, 01/02/2010 12.02:

Spesso dico allegoricamente...non guardo la cima in una canna al momento della valutazione poiche'soffro con la cervicale [SM=g27828] ed e' proprio quello che hai detto tu,l'arco etc....




si ma se fai un sondaggio il 90% degli intervistati ti risponde che canne che sono canne che spiombano...perchè la cima sensibile segue l'onda e non scalza il piombo...
è una risposta comune che mi sa più di leggenda metropolitana che di vera e propria valutazione fatta con criterio e cognizione di causa..

è come nel lancio tecnico..
io sostengo che l'attrezzo ideale non è quello più potente in assoluto ma quello più adeguato al lanciatore..
è una strada che, nella pratica, porterebbe un lanciatore grosso potente e forte ad usare una TTR e uno agile e snello ad usare una (faccio un esempio) PPT..e rimanere comunque molto molto competitivo..

in pratica mi chiedo una cosa...
posto che un lanciatore dal fisico normodotato non sfrutta la TT-R al massimo delle sue potenzialità...quanto incrementerebbe usando un attrezzo meno potente, posto che anche un attrezzo meno potente ha comunque un sua fisicità che gli permette di portare un piombo oltre i 200 mt?

che domandonaaaaaaaaaaaaa [SM=g27828]
emanuele lisi
00lunedì 1 febbraio 2010 14:21

si ma se fai un sondaggio il 90% degli intervistati ti risponde che canne che sono canne che spiombano...perchè la cima sensibile segue l'onda e non scalza il piombo...


basta basta ke mi salendo il pranzo in fase di digestione [SM=g27830]
tipodaspiaggia
00lunedì 1 febbraio 2010 15:45
Re:
emanuele lisi, 01/02/2010 14.21:


si ma se fai un sondaggio il 90% degli intervistati ti risponde che canne che sono canne che spiombano...perchè la cima sensibile segue l'onda e non scalza il piombo...


basta basta ke mi salendo il pranzo in fase di digestione [SM=g27830]




e curpa de cannola è....no da discussione...
la discussione ha connotati tecnici interessanti e su cui si dovrebbe dibattere..senza limiti tra lanciatori e pescatori...e cercando di tenerla ad un livello decente come quello sin ora tenuto......

ma qui di lanciatori ne scrivono pochi....quindi non sapremo mai cosa pensa l'altra faccia della medaglia... [SM=g27828]
indianrip
00lunedì 1 febbraio 2010 15:45
Re:
emanuele lisi, 01/02/2010 14.21:


si ma se fai un sondaggio il 90% degli intervistati ti risponde che canne che sono canne che spiombano...perchè la cima sensibile segue l'onda e non scalza il piombo...


basta basta ke mi salendo il pranzo in fase di digestione [SM=g27830]


hahahaha [SM=g27828]....e' proprio cosi, alla lunga stanca, le mie valutazioni mi tegnu pi mia e quacchi amicu, quello che mi fa imbestialire che non ci vuole tanto a capirle


tipodaspiaggia
00lunedì 1 febbraio 2010 15:48
Re: Re:
indianrip, 01/02/2010 15.45:


hahahaha [SM=g27828]....e' proprio cosi, alla lunga stanca, le mie valutazioni mi tegnu pi mia e quacchi amicu, quello che mi fa imbestialire che non ci vuole tanto a capirle





antò....è colpa dei paraocchi...
quei paraocchi che le riviste di settore hanno messo ai pescatori...
proponendo canne miracolose e nuove tecnologie spicciole...

e il 90% degli intervistati ammucca...
Steel86
00lunedì 1 febbraio 2010 17:07
Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 01/02/2010 15.48:



antò....è colpa dei paraocchi...
quei paraocchi che le riviste di settore hanno messo ai pescatori...
proponendo canne miracolose e nuove tecnologie spicciole...

e il 90% degli intervistati ammucca...




é proprio così emanuele...
e ti devo dire con rammarico che anche io prima di entrare nel forum
avevo un concetto delle canne da pesca e di tutto ciò che concerne il lancio, del tutto "commerciale" e "all'italiana" come dicono molti

ho potuto notare frequentando agonisti e paffaroli vari
che come hai detto tu, si ricercano attrezzi con cui fare grandi distanze senza sforzo, e che anche a 160 m di distanza ti rilevano anche le tocche dei ghiozzi

devo dire che quando ci sn discussioni tecniche di tale livello
mi fa piacere leggere, anche senza dire la mia, in quanto questo significa che nonostante quello che cercano di inculcarci riviste e videocassette, c'è ancora gente che pratica la cara vecchia scuola, e cerca di diffondere le proprie conoscenze...

questo fatto che la century ha dato un taglio simmetrico alle tip tornado, è stata una cosa che mi è dispiaciuta, perchè avendo provato le sport, ho potuto notare che siamo in un altro modo, una concezione completamente diversa da quella "italiana", nonostante la serie tip tornado sia quella che si ci avvicini di più rispetto a tutte le altre century...

emanuele lisi
00lunedì 1 febbraio 2010 17:33

e curpa de cannola è....no da discussione...


e sapeva ka mi fineva ko bicarbonato [SM=g27830] .......u sapeva [SM=g27828]
emanuele lisi
00lunedì 1 febbraio 2010 17:44
Re: Re:
indianrip, 01/02/2010 15.45:


hahahaha [SM=g27828]....e' proprio cosi, alla lunga stanca, le mie valutazioni mi tegnu pi mia e quacchi amicu, quello che mi fa imbestialire che non ci vuole tanto a capirle




no no basta mettere un IMHO a fine discussione e tutto passa poi il tempo pian piano gli aprira gli okki ........Anto' accussi funziona [SM=g27828], noi c siamo stancati di scrivere pasta e cucuzza e cucuzza ka pasta ogni giorno ......o di fare guerre inutili con la gente c siamo accorti a nostre spese ke nn ne vale la pena ............scriviamo la nostra opinione e basta su come la pensiamo e vediamo la cosa .... poi tocca all'utente o l'amico ke c troviamo di fronte a valutare cio ke scriviamo , daltronte noi nn siamo nessuno per dire X o Y ki è titolato e super medagliato puo dire la sua su certe cose ma anke i medagliati avvolte le sparano grosse [SM=g27830] piu grosse di ki nn ha mai avuto una canna in mano o piu grosse ki nn riesce a fare i suoi metri in pedana ...........con tanto di imho [SM=g27830] [SM=g27828]

Steel86
00lunedì 1 febbraio 2010 18:00
Re: Re: Re:
emanuele lisi, 01/02/2010 17.44:


no no basta mettere un IMHO a fine discussione e tutto passa poi il tempo pian piano gli aprira gli okki ........Anto' accussi funziona [SM=g27828], noi c siamo stancati di scrivere pasta e cucuzza e cucuzza ka pasta ogni giorno ......o di fare guerre inutili con la gente c siamo accorti a nostre spese ke nn ne vale la pena ............scriviamo la nostra opinione e basta su come la pensiamo e vediamo la cosa .... poi tocca all'utente o l'amico ke c troviamo di fronte a valutare cio ke scriviamo , daltronte noi nn siamo nessuno per dire X o Y ki è titolato e super medagliato puo dire la sua su certe cose ma anke i medagliati avvolte le sparano grosse [SM=g27830] piu grosse di ki nn ha mai avuto una canna in mano o piu grosse ki nn riesce a fare i suoi metri in pedana ...........con tanto di imho [SM=g27830] [SM=g27828]





un mi fati nesciri pazzu... ma chi significa IMHO??? [SM=g27820]
tipodaspiaggia
00lunedì 1 febbraio 2010 18:02
Re: Re: Re: Re:
Steel86, 01/02/2010 18.00:




un mi fati nesciri pazzu... ma chi significa IMHO??? [SM=g27820]




In My Modest Opinion...

secunnu mia vhà... [SM=g27828]
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